たんぶらうざテキスト

mofigan mofigan http://mao.s151.xrea.com/tumbrowser/text.html ja Tumblr ReBlogランキング。テキスト版。 ja たんぶらうざテキスト http://jimibandrix.tumblr.com/post/53375946 ===========(08/10/05 0：48〜)==============小野マトペ: http://bogusne.ws/article/107605092.html えがみbogusデビューはちょっと羨ましい朱月: bogus うれしいか？小野マトペ: ほんのちょっと bogus好きなので===========(08/10/05 4：57〜)==============えがちゃん: おおデビューしてるね宿題.inつくればいいのかな？nommy/asuinim/L4RK: なんかこれはえがい開発日記というタイトルに吹いた前からこのタイトルだったっけ？あ、すまん、本文読んでなかった名前変えたのね、なるほどえがちゃん: ｗｗｗかえたかえたｗ「専門家が宿題解いてくれる」Webサービス、小学生が開発 : bogusnews これはどういうことなのかまだわからないnommy/asuinim/L4RK: えがい　って自分で使ってるやん！　とか思って吹いたえがちゃん: ｗｗｗnommy/asuinim/L4RK: とりあえずえがちゃんは LDR開いたら確実にfeedがあってえがちゃん: うんnommy/asuinim/L4RK: 更新頻度たけーなー　と思うえがちゃん: ほうほうｗnommy/asuinim/L4RK: 見習いたいえがちゃん:やるだろうnommy/asuinim/L4RK: 筆まめじゃないんだわ、わしはコーディングも遅筆なので１年に２度ほど解雇されたりします。えがちゃん: なるほどnommy/asuinim/L4RK: つっこんでよ！えがちゃん: はいｗnommy/asuinim/L4RK:でもまあ、更新頻度もリリースも速度は見習いたいわ、ほんとえがちゃん:ｗいや、1年に2度てｗnommy/asuinim/L4RK: とりあえず、打開策としていつも開発環境を立ち上げてるえがちゃん: http://4chan2.org/test.php 今これやってるんだけど簡単？全然、どうやってランキングつければいいかわからんnommy/asuinim/L4RK：簡単っていうのは？えがちゃん: ここから、投票システムをつけることーnommy/asuinim/L4RK: あんま関係ないんだけどこれ4uとかからとってきてるの？えがちゃん: そそnommy/asuinim/L4RK: なんかのAPI叩いてる？なるほえがちゃん: ういうい http://bogusne.ws/article/107605092.htmlこれって、ちなみにそんなサイトないけどうそネタってことだよね？nommy/asuinim/L4RK:ああえがちゃん: このブログはなにもの？nommy/asuinim/L4RK: そうそうネタだよこれはネタを楽しむんだよえがちゃん: なんか、宗教的なサイト？nommy/asuinim/L4RK: いや、宗教的ではないと思うよくわからんけどえがちゃん: ふむこれはあれか？tmura: 4uからスクレイピングしてる？えがちゃん: 朝までに、俺が宿題.inを作れという宿題だよね！？だよね！？よかったら、手伝ってもらえないかな？？nommy/asuinim/L4RK: 朝までってあともうちょいじゃんｗｗえがちゃん:いや2時間ぐらいでしょこれよしつくろうどういうシステムがベストかな？簡単な設計がいいよし作ろうnommy/asuinim/L4RK: なんだろ、不覚にも、えがちゃんがかっこいいとおもってしまったフットワーク軽いなぁえがちゃん: いやこれは確実に挑戦状だからねやろうよ！nommy/asuinim/L4RK: 挑戦状ではないと思うけどｗえがちゃん:イヤー明らかに勝手に人の名前出してるのはすごいよ！ 6時がゴールnommy/asuinim/L4RK: 50分かあ、ごめん、全然呼んでなかったｗ名前出してるねｗえがちゃん:うんうんそだろｗｗnommy/asuinim/L4RK:２パラグラフくらいしか読んでなかったｗこれは作るしかないんじゃね？えがちゃん:だろ宗教的なにおいがするのはなぜ！？nommy/asuinim/L4RK:ちょい真面目に読むよｗえがちゃん:ｗたのむｗnommy/asuinim/L4RK:読んだ。なんか悪ノリだなぁえがちゃん:ｗだろｗnommy/asuinim/L4RK:動画にエンコードしてキャプション付けるとかえがちゃん:こわいよｗnommy/asuinim/L4RK:あと48分では無理じゃね？えがちゃん:いまかんせいしそうnommy/asuinim/L4RK:少なくとも俺の技術力では範囲外だし完成しそうって今まで通り、テンプレは使いまわしでフォームから宿題投げて見たいな感じ？えがちゃん:いやそれはかっこよくないnommy/asuinim/L4RK:ふむ期待えがちゃん:http://egachan.net/shukudai/ できたnommy/asuinim/L4RK:はやえがちゃん：デザインがんばったnommy/asuinim/L4RK:星月まゆらが入ってるから許す全然許すえがちゃん:そうだねnommy/asuinim/L4RK:まゆらたんは最高だろtmura: http://egachan.net/shukudai/write.phpnommy/asuinim/L4RK: なんと！あ、俺も出たtmura: submitも出来ないなんて・・・nommy/asuinim/L4RK:http://gyazo.com/e0cf80eeb41ddac8bbcf1d6655f2e37c.pngえがちゃん: なんと。よし、公開するよ！tmura: まて小野マトペ:スケジュール # 2008/02/15には仮ＯＰＥＮしたい！tmura:まえに誰かに、エラーメッセージは出すなって言われたの憶えてる？えがちゃん: なおしたnommy/asuinim/L4RK: タイムトラベラー　えがみひろゆきtmura: 聞いてる？えがちゃん: いや、これネタだから！小野マトペ:まだ、出来てないんだろ？えがちゃん:逆に完成したものは失礼なんじゃね！？tmura:ネタとかじゃなくてwnommy/asuinim/L4RK:完成したものは失礼ってのはえがちゃん:まじーよ、これネタのブログに対してちゃんとしたの作ったらtmura:http://egachan.net/shukudai/write.phpnommy/asuinim/L4RK:完成したものでごんごんエラー吐いたらって解釈でおｋ？小野マトペ:誰に失礼なんだろうtmura:しかも文字化けしてるしえがちゃん:おｋtmura:http://egachan.net/shukudai/write.phpnommy/asuinim/L4RK:http://gyazo.com/3c5a3af5599adcfd8149b17037d99184.png ずれてる？tmura:あのね、エラーメッセージの件憶えてる？小野マトペ:http://egachan.net/erome/ なんかエロネタ共有サイトに飛ばされたぞ。何作ってるんだえがちゃん:あ・・・小野マトペ:作りかけの掲示板のディレクトリコピーしただけかnommy/asuinim/L4RK:あれえがちゃん:ばれてもたnommy/asuinim/L4RK:書き込んだらえがちゃん:やべ・・・ばれたnommy/asuinim/L4RK:別なとことんだぞtmura:話のかみ合わない感じは光雄と同レベルnommy/asuinim/L4RK:eromeにとんだえがちゃん:やばす・・・小野マトペ:すごくえがみらしいnommy/asuinim/L4RK:であそんでたらえがちゃん:しにたい小野マトペ:いいんじゃない？別にえがちゃん:まじかありがとう小野マトペ:今更驚かない。tmura:display_errorsぐらいは勉強しようぜ。amachangに悪いよえがちゃん:ありがとうnommy/asuinim/L4RK:なんかタグの件も gazo.inかなんかと同じ処置っぽい小野マトペ:タグと言えばお前えがちゃん:おぉ、どこらへんかな？＞tmuratmura:そもそもamachangはえがちゃん:うんうん小野マトペ:[これはえがい]つけられたサイトを下らない表明元に追加するのやめろよ。関係ないサイトまで入ってるじゃねえかtmura:人の話を理解したら承認するえがちゃん:おれじゃないよ？＞小野小野マトペ:どういうこと？えがちゃん:タグつけてるのがおれじゃないということです小野マトペ:俺が、お前関連でタグつけたサイトが拾われてるんだよ。tmura:amachangは一生懸命サービスを作って向上する人を応援してると思うんだえがちゃん:それがどう問題なのかな？＞小野さんtmura:だから、この追い風の中でもすごいっていってくれてるんだよ小野マトペ:だからお前に共感してないサイトも入っているえがちゃん:うーん・・・そういうネタサイトなのだが・・・tmura:まずこっちから。小野さんすみません小野マトペ:え、なんでしょうtmuraさんtmura:話が2重になってて、えがちゃんがスルーしてるのでwえがちゃん:ｗしてないじゃないｗ小野マトペ:ああ、お先にどうぞ。tmura:ごめんね、で、みんなが何で叩いてるか分かる？えがちゃん:おお何でだと思うかな？＞tmuratmura:あのね、えがちゃんのアプローチ自体は悪くないと思うんだ。有名になりたいってのも個性だと思うし。でも、アクセスが増えて、影響範囲がでかいから、いろんな事に注意しろっていってるんだよ。 amachangはこのままではなくて、きっとこの世界に片足でも突っ込んだなら、向上して、一緒に成長しようぜって応援してると思うんだえがちゃん:うん。僕は天野さん大好きなのでそうしようとおもってますよ！tmura:理解できてないと思うよえがちゃん:おぉなぜかな？理由を是非ご教授願いたい！nommy/asuinim/L4RK:あー、ごめんちょい横槍tmura:さっきから、エラーの件とかずーっとつっこんでるよね。ういnommy/asuinim/L4RK:もうちょっと、上から目線（ではないかもしれないけど）　えがちゃんは　もうちょっと歩み寄る発言の仕方がいいかもしれない。「理由を是非ご教授願いたい！」　だったら、俺が言われたら、これは挑発でしか取れないえがちゃん:うーん、その発言のnommy/asuinim/L4RK:もうちょっと、やわらかくしたらいいんじゃないかな？えがちゃん:件でいうと、いきなり自己紹介もしていない見知らぬ人から小野マトペ:宿題.inのエラーについては、まだ制作途中だと考えて、まだ酌量の余地はあるんじゃないかなーと思っています。えがちゃん:喧嘩を売られてた僕はどうしたらいいのかな？＞nommytmura:喧嘩なんか売ってないけど、小野マトペ:今の状態のままリリースブログで告知tmura:そこが喧嘩になってるなら話が平行線だと思うんだ小野マトペ:今の状態のままリリース=ブログで告知した場合は、まあその時に注意するべきかなと。えがちゃん:おぉ、ほんとですか！それは勘違いでした！(>[5:29:05] tmuraの発言: 話が2重になってて、えがちゃんがスルーしてるのでw )とかそうとってしまったtmura:で、続き。みんながカリカリ来てるのはXSSの件でもきっと対応してないよね。アイディアのスピード、実行力えがちゃん：はいtmura:そこは評価されてるから、次のステージに来てると思うんだけど、次はそこじゃないのと思うよ。宿題の件は関係なしねnommy/asuinim/L4RK:ちょっと気になったんだけど、えがちゃんのスタンスって何かあるの？小野マトペ:あ、もう告知してたのかえがちゃん:うむ・・・それは天野さんのためにという？＞tmura小野マトペ:Twitterで。えがちゃん:いや、してないぞnommy/asuinim/L4RK:「有名になりたい」　とかではなくてtmura:amachang関係なくえがちゃん:いったん、XSSとバグなおした http://egachan.net/shukudai/nommy/asuinim/L4RK:どっち寄り　てのも変だけど小野マトペ:http://twitter.com/egachan/statuses/946464497 してるだろえがちゃん:うーん、、、XSSを全部直すか・・・たしかにそれはひつようなきがするnommy/asuinim/L4RK:エンジニア寄りなのか　それともアイデアマン寄りなのかtmura:そうそこえがちゃん制作スタンスはnommy/asuinim/L4RK:アイデアマン寄りなんだったら多分他のエンジニアとタッグを組んだほうが、水準が高いサービスをリリースできると思うえがちゃん:http://yasue.us/blog/entry/interview-portalsite-in これかな。おぉ、それは個人的に知り合いにみしただけなのだが・・・＞ツイッターnommy/asuinim/L4RK:エンジニア寄りであれば、リリースごとに、最低限でも前回の指摘を１つはクリアしてくとかtmura:うんnommy/asuinim/L4RK:リリースごとにじゃ　いけないな。ちゃんとメンテナンスしてさえがちゃん:なるほど、、、XSSを全部なおすか・・・それはかなり大事な気がしてきたnommy/asuinim/L4RK:与えてる影響範囲を見ると、少しでも何かを改善すると小野マトペ:友人に知らせるならSkypeにしろよ200人が見てるんだろnommy/asuinim/L4RK:向かい風が追い風になる気がするけどなtmura:で、自分のブログとかで、えがちゃん:うーん、、、追い風にはならないとおもうけどなー＞nommy小野マトペ:不良がいいことするといい奴だと思われるメソッドtmura:今、○○を作ってて、ここが分かりません。えがちゃん:なるほど。一応だが小野マトペ:ねらってるのかtmura:みたいな感じで公開して行けば、えがちゃん:プロフ.inというhttp://gazo.in/iddy/ サービスは今日メンテしてtmura:向かい風から、すこしずつ追い風になるよnommy/asuinim/L4RK:とりあえず display_errorsえがちゃん:＠の表記を消したのだがnommy/asuinim/L4RK:からじゃね？えがちゃん:特に報告する必要あるのかなとnommy/asuinim/L4RK:さっきのサービスのホスト先はロリポップだからVoQn:えがちゃんは、自分の作ったサービスで他人のイタズラで誰かが迷惑な目に会うの、嫌じゃないの?えがちゃん:display_errorsいまでてる？nommy/asuinim/L4RK:php.iniは直接触れないにしても、なんかできなかったっけ。htaccessとかでtmura:display_errors とかはえがちゃん:おぉすごく嫌な気持ちだよ！小野マトペ:error_reporting(0)でいいんじゃないの？tmura:.htaccess に php_value display_errors Off でいける php_value display_errors Offnommy/asuinim/L4RK:なるほVoQn:XSSがどーのとか、プロフinの女性のデータが云々って、みんなそこの部分の"不安"からDisが来てるんだよえがちゃん:えーっとごめんなさい、ちなみに http://egachan.net/shukudai/でいまの問題点はなにかな？？tmura:人の話聞いてる？えがちゃん:いや、なのでプロフ.inは直したのですが・・・＞VOQnnommy/asuinim/L4RK:カラでsubmitして掲示板に戻る　リンクで　まだeromeに戻ってる小野マトペ:ストーキングしようって記述がまだ残ってるぞえがちゃん:うーんと、もともとサービスを6時までに作ると言う話をnommyとしてたのが先なのですが・・・＞muratmura:だから、えがちゃん:ほんまやｗｗｗ＞小野いまなおすtmura:そこを優先させて、肝心な事ができないなら意味がないと思うけど小野マトペ:ていうかなんでストーキングとか書くんだ。信じられないtmura:ちなみにうちのIEでは文字化けしてるnommy/asuinim/L4RK:インパクト？＞ストーキングえがちゃん:なおしたお！＞小野VoQn:ちょい。えとね、たぶんさ、ある箇所をなおせ、っていう要請じゃないんだよ。基本的な姿勢。一度セキュリティについて言われたらさ、えがちゃん:カラのリンクなおした！＞nommynommy/asuinim/L4RK:ほいえがちゃん:他は？＞nommyVoQn:同じバグを入れるようなヘマはしないと思うんだ小野マトペ:他はじゃねーだろnommy/asuinim/L4RK:とりあえず、僕の指摘よりも VoQnさんの意見を聞いたほうが　今はいいとおもうえがちゃん:うむnommy/asuinim/L4RK:まとぺさんとかの意見とかもVoQn:エンジニアの人らのさ、指摘、ほんとに読んだ?えがちゃん:うーん、、、ではXSSについてなのだけどVoQn:それもねえがちゃん:正直、やり方がわからない・・・につきるんです・・・で、指摘があり知り合いに直してもらいました＞一度は小野マトペ:なんでそのときに、その方法を聞いておかないの？tmura:俺は？w > nommyえがちゃん:でも、その後教えてもらったのだけどnommy/asuinim/L4RK:知り合いに直してもらったら、コード読んだり、質問したらいいんじゃないかな？VoQn:「これからはサービスリリースする前にせめてXSSは漏れなくチェックしてからにしようぜ」とかえがちゃん:tmuraさんわすれるのはどうかとおもう＞nommynommy/asuinim/L4RK:すまそｗ　tmuraさんの貴重な意見も！tmura:wえがちゃん:そうだな！ｗnommy/asuinim/L4RK:飲んでたビール吹きそうになったｗえがちゃん:ｗｗｗｗｗtmura:で、XSSだけどえがちゃん:うむ、XSSは本気でまなぶよ！VoQn:「webプログラミングしながらセキュリティの勉強もして、指摘されないまでも頑丈なサービスつくるようにしよう」とかえがちゃん:はいtmura:うんVoQn:そういう助言だよねえがちゃん:なるほどkagawa:セキュリティこわいわーえがちゃん:そうですねnommy/asuinim/L4RK:何をFIXしたか書いたり、どこが分からないかを書いてみるとか。エントリでえがちゃん:と言うか、nommyはこんな大事な話のときにビールのむなよｗｗｗｗｗｗｗｗ酔っ払いじゃねーかｗVoQn:今ね、ある人らのちょっと意地悪そうな(たぶんえがちゃんから見て)コメントをする人は小野マトペ:お前が言うなえがちゃん:おっすまん＞小野はい小野マトペ:いまのはいいすぎだったかもしれない。反射だった。VoQn:「ああ、こいつ何度指摘されても聞いてくれないのか、人の言うこときかないで、自分のわがままだけ貫ぬく気なんだな」って勝手にそう思ってるんだわ、きっとえがちゃん:いや、こちらこそすみません＞小野さんtmura:正直僕もそう思ってるnommy/asuinim/L4RK:要するに暖簾に腕押し小野マトペ:俺もnommy/asuinim/L4RK:ということなんじゃないかねえがちゃん:あーなるほど、確かにそれでいつか見放されるのはきついかも＞VOQn小野マトペ:蛙の面に水えがちゃん:凄く気持ちが想像できたtmura:結構見放されてると思うえがちゃん:それはきついtmura:たちの悪い天然だと思ってたVoQn:今のえがいバッシングって、半分はそんな外野の嫌悪感なんだよ小野マトペ:表明.inでみんなどれだけお前に失望したことか。VoQn:具体的なwebの脆弱性よりも小野マトペ:増田の自演とかVoQn:そう、そんでもって、その新しいサービスをリリースするタイミングもまずい。えがちゃんが「まずったなー」って思ってる、そうだとしてもnommy/asuinim/L4RK:まずいタイミングも、本人にとっては狙い澄ましたタイミングなんじゃないかねtmura:俺も結構、戦略的にやってると思ってるnommy/asuinim/L4RK:うん、俺も戦略的に捕らえてるVoQn:どんどん新しいサービス出す(しかも以前言われた脆弱性がふつうにある)nommy/asuinim/L4RK:脆弱性があるまま、このままリリースを続けたら小野マトペ:注目を浴びるためだけにやっていると思っているnommy/asuinim/L4RK:いつか飽きるよね　多分えがちゃん:うむtmura:戦略的にやってるよね？えがちゃん:なんだろう、増田の自作ってどこのことをいってるのかな？？tmura:増田の件は後でVoQn:これだとせっかくアドバイスしてくれる人も、「あ、こいつ僕の言ってること信じてもいないのか」って思うよねえがちゃん:いや、なんだろう戦略的にやったことはいちどもないかな。うむそれはきついtmura:今でもみんな話してるのに、えがちゃん:？nommy/asuinim/L4RK:とりあえず、voqnさんいいこといってるわtmura:本質的な話をスルーしてnommy/asuinim/L4RK:なんか人事なのに身にしみたVoQn:きっとイライラしてる人は、えがちゃんのそんなとこが見てて我慢できないんだよえがちゃん:なるほど。。。tmura:増田の話をするところがちょっとイラっとするところだと思うVoQn:えがちゃんはさ、じゃあ、どうするのがベストだと思う?nommy/asuinim/L4RK:（以前似たようなことで立場を失ったので）VoQn:人に聞かないでえがちゃん:今後言われたミスを2度としない事VoQn:他には?えがちゃん:？？VoQn:ミスだけじゃなくて、サービスの主旨にも拒否感示すはてブのコメ、あったよねえがちゃん:うむ、それはあまりかえるつもりはないかなVoQn:プロフin、表明in、せめて「なんであれに嫌悪した人がいたか」考えるべきだよえがちゃん:いやそれはわかってるんだけど、これは話をそらすわけでなくて聞きたいのだけど、はまちちゃんさんは僕は凄く好きなんだ！小野マトペ:好きなの！？tmura:だからねえがちゃん:なぜかと言うと、彼はmixiでスパム事件を起こしたよね！？VoQn:う、うん?えがちゃん:あれは、なぜ怒られないのかな？？＞VoQn小野マトペ:バカにしてんだと思ってた。えがちゃん:いや、僕がやりたいことを先にやってるからね！＞小野さんnommy/asuinim/L4RK:んー、なんか言葉には出来ないけどズレてる気がするVoQn:あれ、mixiが中心のネットワーカーはブチ切れだったんだよtmura:うんえがちゃん:うむ、じゃぁなぜVoQnさんは嫌悪感をいだかないのかな？と言う事が凄く自分の中で引っかかっているんだよねVoQn:はまちちゃん知らない人はmixiに非難囂囂だったしnommy/asuinim/L4RK:原動力というか、発想の原点が違うと思うVoQn:僕とはまちちゃん????えがちゃん:うむ、ではなぜ怒ってあげないの！？ VoQn:mixi事件のころ、まだはまちちゃん知ってなかったtmura:はまちちゃんはベクトルが違うからだと思うnommy/asuinim/L4RK:個人的にはVoQn:僕が知ったのは2006年後半えがちゃん:うむtmura:表現が一緒でもnommy/asuinim/L4RK:アンビエントな問題だともうVoQn:何故怒らないのかnommy/asuinim/L4RK:＞怒らない理由えがちゃん:うーん、、、なんだろう結局僕が言いたいのはVoQn:それは脆弱性で、本気で悪いことをしていないからnommy/asuinim/L4RK:啓蒙なんだよね小野マトペ:「何故僕だけ叱られるんだろう」えがちゃん:はまちちゃんさんと僕がやっている事は中身は一緒でもそこに美学があるかないかなのだと思うんだよねVoQn:一緒?どこが?nommy/asuinim/L4RK:中身は一緒ではないでしょうtmura:中身は全然違うけどえがちゃん:うーん、、、さっきいったじゃない、、、＞nommy [6:02:24] VoQnの発言: はまちちゃん知らない人はmixiに非難囂囂だったし。まぁ、確かに中身は違うかな、、、。tmura:はまちちゃんは、啓蒙活動的な感じだと俺も思うえがちゃんは、nommy/asuinim/L4RK:俺もはまちちゃんは啓蒙と畏怖だったと思うえがちゃん:それははまちちゃんさんが「これはみんなに危険を知らせたかった」と言うエントリーをよんだからでは？VoQn:えがちゃんのは、自分のサービスに「AさんがBさんをおとしめる」脆弱性をサイトの責任者なのに持っているとこがまずいんだよ?VoQn:はまちちゃんは「はてな/mixiにはそんなことができてしまうよ! こわいね!」だよ?えがちゃん:おおなるほど、それは正しいですね・・・＞サイトの責任者なのに持っているとこあっそうか、それはそうだねtmura:えがちゃんは、自分の勢いで問題を量産してるから怒られるえがちゃん:なるほど。。。確かにそうだねVoQn:サイト管理、責任者としての問題なんだよえがちゃん:ちょっとモヤモヤがきえたかもVoQn:OK?tmura:しかも、はまちちゃんは人を叩かないよえがちゃん:俺も人は叩いてるつもりはないのだけど・・・ OKVoQn:あと、あの人だってある程度DISられてるよえがちゃん:うーん、なんだろー僕ははまちちゃんさんが凄く好きなのでなんともいえないのだけどtmura:表明.inははじめ、アンチ～のタグに対応してなかった？えがちゃん:うむ、でもそれは同じように止められてすぐけしたよ！tmura:アレは叩きじゃない？えがちゃん:おっしゃるとおりです・・・ちょっとあれはいきすぎたとおもってますtmura:だから、そもそも、そんなこと自体始めるのってどう？小野マトペ:注目されてるタイミングでリリースしたから、すごく印象に残ってるだろうなあVoQn:そういうところも、たぶん嫌われる要因だよねえがちゃん:うむtmura:自分の信念があって、アイディアを形にするのはいいと思うよVoQn:サービスは利用してもらうためのものなのに、管理者が利用してしまってる(悪意に)小野マトペ:俺はあれをみて、えがみは人とのコミュニケーションが不能な人間だ、という結論をその時は出したよtmura:で、いろんなところに露出したら、いろんな軋轢は生まれるとおもうよえがちゃん:うーん、、、そう思われてたんだね。悲しい。反論になるとあれなのだけど、えーっと、goodhomeさんだよね？小野マトペ:そう思われるだけの事をしていたと思うよ。それもずっと。tmura:そうえがちゃん:あの人って、やっている事は正義なのかな？？kagawa:はまちちゃんは「こんなこと出来るから気をつけようね」えがちゃんは「こんなことできるのでしちゃいました」えがちゃん:あの人はdisっているよね？小野マトペ:正義ってなにVoQn:セイギもアクもクソだと思うけどkagawa:って感じがするtmura:仮に正義じゃなくても、そこを血を血で洗う必要はないと思うけど小野マトペ:というか、21にもなって正義とか言うなよ…VoQn:goodhomeは皮肉屋だろtmura:goodhomeの表面的な表現にいちいち反応しすぎじゃないの？nommy/asuinim/L4RK:うん、正義ではないし、絡みたくない相手だと思う小野マトペ:正義とか悪とか、すごく幼稚な価値判断をしているように見えるぞ。まあそれはいいかVoQn:「ある程度の"誰が見ても批判できそうな事柄"を面白おかしくたたく」のが芸風な人ははてなはとくにたくさんいるだろ秋葉原事件Ustだとかえがちゃん:うーん、、、なのでこれがいい悪いは別として「ある程度の"誰が見ても批判できそうな事柄"を面白おかしくたたく」のが芸風をしたつもりなのだが・・・それが面白くなかったVoQn:肝心なのはえがちゃんのサービスに「ある程度の"誰が見ても批判できそう"」な部分があるって事なんだよnommy/asuinim/L4RK:売り言葉に買い言葉、倫理観　とかがキモなんかなぁえがちゃん:と言う感じにとらわれてしまったのは、凄く今後にいかしたいとおもいます。。。tmura:それは、えがちゃんが理解できてなくて、悪意のある復讐にしか見えなかったけどえがちゃん:うーん、、、そういうつもりじゃないのだがｗ＞nommytmura:goodhomeへの反論は、創作物でお返ししないとえがちゃん:うーん、確かにある程度知り合いの人でキャラクターを理解してもらえないとnommy/asuinim/L4RK:あー、いや、悪意のある復習　てので　売り言葉に買い言葉を出してみただけ＞えがちゃんえがちゃん:ああいうジョークはだめなのかなうむVoQn:即答がまずかったnommy/asuinim/L4RK:やっぱもうちょい謙虚になるべきじゃないえがちゃん:うーん、、、それは頑張ります・・・＞nommynommy/asuinim/L4RK:ジョーク　とか　文字ベースのコミュニケーションとか小野マトペ:そこが理解できないところが、いろんなところでえがちゃん自身を悪い方向に導いているtmura:くやしい、だから、みんなをびっくりさせる素敵なサービス作成してやる！！！のベクトルじゃないとnommy/asuinim/L4RK:やっぱ、一歩引いて最初は受けないと　敵を作りそうだな　都か思うVoQn:あと、サービスやりたいなら「相手は何を望んでるんだ?」はもう少し考える癖をつけた方が良いかとえがちゃん:おぉ、なるほど＞tumuranommy/asuinim/L4RK:サービスはtmuraさんの意見に同意えがちゃん:凄く参考になりますtmura:えがちゃん営業だよねえがちゃん:営業？？小野マトペ:リクルートのtmura:昼間の仕事nommy/asuinim/L4RK:いや、今はちゃうでしょえがちゃん:おっ、それは今関係あるのかな？tmura:あるよnommy/asuinim/L4RK:あれ、えがちゃん××じゃないの？tmura:俺も営業するけど、kagawa:宿題.inの管理人の一言に好きな女優とかあってうける小野マトペ:なんか社名をゲットしてしまったえがちゃん:おいtmura:お客さんに悪く言われたからって、客に悪口で返さないよねえがちゃん:それは今関係ないだろう＞nommytmura:聞いてる？えがちゃん:まじかｗありがとうｗ＞kagawaえがちゃん:いや、それに関しては聞いてない小野マトペ:(社名をだされても恥ずかしくない行動を心がけよう)nommy/asuinim/L4RK:すまん、なんか現職を把握しきってないので、聞いたんだけど、社名を出すまでもなかったかもしれんtmura:聞いてないならいいやえがちゃん:いや、小野さんは間違ってるねnommy/asuinim/L4RK:リクルートじゃないんじゃね？　でよかったね小野マトペ:おお、間違ってるかえがちゃん:うん、tmuraさんに関しては聞いてるけど小野マトペ:まあヒール系のキャラ造りでいくならいいけどえがちゃん:他の別の話に関しては聞いてない感じかなtmura:じゃ続けるけど、えがちゃん:はい、すみません。tmura:仕事の決着は仕事で返すよね？営業ってそうでしょ。上から、成績で週末詰められるよね？えがちゃん:うーん、、、職種によりますねちなみにtmuraさんの会社名はどちらで？tmura:言わないえがちゃん:うむ。ちなみに、小野さんは社名は？？tmura:たとえばえがちゃん:nommyさんもはいkagawa:無職です小野マトペ:非公開ではないが言う気もないえがちゃん:そうかｗｗｗｗ＞kagawa小野マトペ:さっきの社名は別に検索する気もないし、もう忘れた。えがちゃん:それは恥ずかしい行動をしてるから？＞小野さんそうだったか、、、本当にすみませんでした・・・＞小野さん小野マトペ:非公開ではないって言ってるだろ知りたかったら探せよ。VoQn:えがちゃーん、本筋に関係ない話するのやめようねーoquno:ひいた？えがちゃん:すみません・・・＞VoQu ひいた・・・VoQn:ひいたわtmura:なので、サービスに対する批判は、サースでかえそうねえがちゃん:はい！わかりました！VoQn:今いくつぐらいリリースしてるの?えがちゃん:80個小野マトペ:80…VoQn:メンテしきれてる?えがちゃん:えーっと、具体的にメンテとは？小野マトペ:それだけリリースしてXSSの対策もできないってことは、量産作戦破綻してるんじゃ…VoQn:XSSについて勉強してたら、ソースコード見るたびに脆弱性見つけるはずだよね?えがちゃん:うむ。。。VoQn:あるいはプログラミング上達してたら、冗長なコードをかきなおして動作を軽くするとか、工夫できるよね? DBについても整理して効率化できるよねnommy/asuinim/L4RK:あ、ごめん、離席しとったVoQn:で、汎用性が高まったら自前のライブラリ、フレームワークも作ることすらできるよね?nommy/asuinim/L4RK:今は無職で、９月まで株式会社アフロフェアーインターネット所属だった＞えがちゃんtmura:おかえりnommy/asuinim/L4RK:酒つくっとった小野マトペ:みつぞうしゅ！nommy/asuinim/L4RK:そのつくるじゃ・・！えがちゃん:はいVoQn:定期的にスケジュール組んでそれらをチェック、更新すりゃえがちゃんの持つサービスのセキュリティ品質は向上するし、えがちゃん自身の能力も高くなるわけだ。持ってるソースとDBっていう財産つきでえがちゃん:うむ・・・小野マトペ:グッ、耳が…tmura:能力が高くなれば味方は確実に増えるしVoQn:Disは減るしねtmura:いいことだらけだよえがちゃん:たしかに！VoQn:逆に、メンテをしないってのはどういうことかえがちゃん:がんばります・・・責任感じるな・・・tmura:わかってないから、メンテも出来ないんだよねVoQn:サービスの欠陥はそのまま、ユーザーは不満たらたら、似たコンセプトのサービスがあればそっちに蔵替えoquno:API叩くだけならメンテいらないえがちゃん:たしかにVoQn:いいことなしえがちゃん:おっ、彼女が戻ってきたVoQn:維持するって、それだけでも大変小野マトペ:http://b.hatena.ne.jp/entry/http://bogusne.ws/article/107605092.html公開してるじゃねえかえがちゃん:いいことなしだ・・＞VoQn うんしてるよ？小野マトペ:してるのかえがちゃん:おっ、さっきnommyの直したしね・・・大事なのはスピードだから・・・VoQn:まだtitleがhackされたまんまじゃねぇかえがちゃん:エラーあった！？tmura:うちのブラウザだと文字化けしてるけど、えがちゃん:？？まじで！？小野マトペ:http://b.hatena.ne.jp/entry/http://egachan.net/shukudai/ 10/4ってなに？えがちゃん:えーっと、まじかちょっとまってtmura:http://egachan.net/shukudai/write.phpVoQn:人間のクズと天才を結びつける、クラウドソーシングサービスtmura:人の話本当に聞いてないよねえがちゃん:えーっとなんでだろう？？いやなおっとるがな＞VoQn いや、、、え・・・？小野マトペ:これって本当のタイトルなんじゃないの？えがちゃん:おお、本当だ荒らされているVoQn:!!!!! だめだこりゃtmura:言ったそばからえがちゃん:書き込みの内容が荒らされてるんだけど！この書き込みの内容書いた人まずくない？？tmura:とりあえず、サイト閉じれば？えがちゃん:おぉなぜ？VoQn:閉じなよえがちゃん:書き込みの質がよくなる？？tmura:この状況でXSSとか言われててまだ公開する気？えがちゃん:どこが？？tmura:ごめんXSS関係なかったけど、VoQn:まずは徹底的に自分で調査する頭を持つべきtmura:荒らされたり、対応できてないのに厚顔無恥で公開してたら、今までの話がムダだよnommy/asuinim/L4RK:なんやろVoQn:セキュリティについてなにか本持って勉強しなってnommy/asuinim/L4RK:擁護じゃないんだけどさ営業だから　でいうとまた御幣があるかもしれないけどテストってどう思ってるんだろう、えがちゃんはえがちゃん:いや、荒らしてるの（内容のない書き込み）ココの人なんですが・・・nommy/asuinim/L4RK:スピードでいくと、製造の早さしか考えてない？tmura:俺じゃないけどしかも何でここの人？えがちゃん:ここにしか公開していない段階で小野マトペ:俺はまだalert('')しかやってないぞえがちゃん:最初の書き込みはあったのでおっそれは嵐の行為だからまずいよ？＞小野VoQn:自動車メーカーの工場も製造スピード命だけど、乗ったそばからバラバラになるような組立はしない!!tmura:http://b.hatena.ne.jp/entry/http://bogusne.ws/article/107605092.html小野マトペ:不正アクセス禁止法違反だっけtmura:ここで公開してるじゃん小野マトペ:XSS試すのってえがちゃん:いやだからその前だって XSS試すのはそれにあてはまるよ？？tmura:誰だよwえがちゃん:誰かがあきらかにこの中の人がnommy/asuinim/L4RK:oremoえがちゃん:嵐書き込みをしてるのですが・・・小野マトペ:おー、そうか。気をつけるよ。nommy/asuinim/L4RK:一回きりしか遊んでないから！えがちゃん:いえいえ、はまちちゃんさんもつかまっては居ないのでたぶん犯罪ではないから大丈夫かも！＞小野さんVoQn:荒らし行為がしにくいシステムに書きかえればいいじゃんえがちゃん:おぉ、100人殺すのも1人殺すのもおなじだよ！？＞nommynommy/asuinim/L4RK:しかしてないから！えがちゃん:うーん、それは嵐意見肯定派ってこと！？＞VoQn nommyさんですかｗｗｗｗnommy/asuinim/L4RK:いや、ここ最近の連投は俺じゃないtmura:話それてきたえがちゃん:そうか・・・すみません・・＞nommykagawa:とりあえず連投禁止にするとかえがちゃん:おっ、なるほどtmura:要はこんなバグがあるのに公開するのが話聞いてない証拠nommy/asuinim/L4RK:連投つうか、一度閉じてVoQn:いや、毅然たるシステム責任者としては当然の態度じゃないの。だって、どんな利用者も基本拒めないよサービスってえがちゃん:うーんと、連続投稿禁止にしてないことがバグ？？nommy/asuinim/L4RK:メジャーなバグを潰して公開するとかtmura:プロが作ってもバグって出るから、VoQn:連続投稿禁止はある程度の規模の掲示板ならデフォだよねtmura:ある程度は仕方がないけどえがちゃん:うーん・・・フルスクラッチなのですが・・・＞VoQNtmura:自分の影響力がでかくなってるので、そこの責任を感じないとえがちゃん:デフォではないのですよ・・・すみまえんoquno:新着feed吐かないのもバグだろkagawa:oqunoがいいこと言った小野マトペ:微妙に公開日詐称してるのが気にくわない。 宿題.inオープン！ # 日　　　時：2008年 10月 04日 10:28:49えがちゃん:いやだから、それはネタだからｗｗｗｗnommy/asuinim/L4RK:もうネタとかやめようぜ！えがちゃん:＞これに対するhttp://bogusne.ws/article/107605092.htmloquno:日本時間じゃないえがちゃん:ええぇｗtmura:送信画面 IEだと、文字化けしてるの俺だけ？VoQn:えがちゃんになにかアドバイスするとか苦言を強いるのって無駄なのかなえがちゃん:もともとこれはネタサイトを作ると言う流れなんだがｗ小野マトペ:で、どこらへんが笑えるの？tmura:ネタにしてもクオリティ低いえがちゃん:え・・・小野マトペ:エロサイトに飛ばされるところとか？えがちゃん:おもしろくないかな・・・？（汗小野マトペ:荒らされてるところとか？えがちゃん:それは公開前ｗｗｗｗｗtmura:逆にどこがおもしろいの？えがちゃん:荒らされているのは2週回っておもしろい。おぉ、逆にどこがおもしろくないのかな？小野マトペ:これは、セキュリティとか脆弱性とかそういうの抜きに、俺個人の感想だが 1mmもおもしろくないぞ。tmura:意味が分からないから、おもしろさも理解出来ないえがちゃん:えぇ・・・小野マトペ:バカが調子乗っている、という感想を引き続き抱き続ける。tmura:同感えがちゃん:えーっと、説明するとnommy/asuinim/L4RK:おもろいおもろない　じゃなくてえがちゃん:http://bogusne.ws/article/107605092.html小野マトペ:説明しちゃったoquno:フォームをGoogleにとばすようにすればおもしろいし全部解決するえがちゃん:これがありましたnommy/asuinim/L4RK:全然知らない人が見ても破綻していると思うえがちゃん:で、nommy/asuinim/L4RK:マトモに使えないサービスという時点で小野マトペ:読んだよそれ、お前より先に。えがちゃん:これは嘘ニュースなのに実際につくったぞｗｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗ http://egachan.net/shukudai/とうけるはず。まぁ、これは結果論になるので小野マトペ:……tmura:これだけ、話してもらって、荒らされて平気な管理者を眺める事ができるのが笑うところ？nommy/asuinim/L4RK:ブラックジョークえがちゃん:明日の朝たぶん、結果がわかるYO!!tmura:また叩かれると思うけど小野マトペ:いやセキュリティは、とりあえず宿題.inに関しては問題がまだ見つかってないので構わないんだけどえがちゃん:いや、これは逆に見直したと思われると思っている件に関してnommy/asuinim/L4RK:思っててもいっちゃいかんよVoQn:goodhomeがﾌﾟｷﾞｬｰエントリ書く未来しか考えられんnommy/asuinim/L4RK:安っぽくなるで！えがちゃん:goodhomeはもう書かないよVoQn:「あ、こいつ僕の言ってること信じてもいないのか」えがちゃん:goodhomeはえがみが自作自演しているという説に関して小野マトペ:お前に触れないことが、お前への制裁になるからな。VoQn:って思いはじめている小野マトペ:10分でXSSを吐かない事に関しては、見直してもいいかもしれない。最低限なえがちゃん:それは悲しい・・・＞VoQn それはかたじけない・・・＞小野さんoquno:CSRF対策もすればいんじゃねVoQn:僕はなんかこういう感じの人、すでに何人か相手したことあるから遠慮しないけどえがちゃんのような人にはもっと明快で直接的な指摘が要るんだろうoquno:明快で直接的に言うとドメインが間違ってるVoQn:インドだ .inなのにインドじゃないoquno:そこかよ小野マトペ:えがちゃん:しまった・・・そこはきがつなかったそれぐらいいいやんｗ＞小野VoQn:アホか!!nommy/asuinim/L4RK:エロ！ネタ！共有！えがちゃん:そこまで言うのか・・・＞＜小野マトペ:お前はそういうところがダメだえがちゃん:ええまじすか！！！小野マトペ:なんだ、それくらいって、何を目的にしているんだVoQn:SEOって言葉、知ってるか小野マトペ:知ってるからやってるんだろスパムがやりたいって自分で言ってるしなえがちゃん:いや、、、これいれてるからってVoQn:なんでそんな情報のデブリ増やしたいのえがちゃん:そのワードではこないかと・・・oquno:サービスごとにドメイン取得しない=SEO的にクソ小野マトペ:それだえがちゃん:え・・・そこ・・・？＞k小野マトペ:ちがうけどえがちゃん:スパムは増やしたいあっ間違えたtmura:やらないけど、送信えがちゃん:スパムはやりたいよ小野マトペ:クソだなえがちゃん:それはスパム＝クソってことか？tmura:クソだね小野マトペ:そうだよ。えがちゃん:俺がやりたいスパムは別にそういうのじゃないんだがなぁ・・・nommy/asuinim/L4RK:スパムはクソやろえがちゃん:例えばなんだけど小野マトペ:意味が分からんどういうスパムだえがちゃん:facebookのtmura:台無しえがちゃん:インポートとかVoQn:スパムの定義まちがってるのかえがちゃん:あれもスパムだろうそういうことだね＞俺と一般との定義小野マトペ:よくわからんtmura:光雄っぽい小野マトペ:分かる様に喋れえがちゃん:？nommy/asuinim/L4RK:多分、めっちゃ強引な誘導　＝　スパムと捕らえてるんじゃない？小野マトペ:facebookのいんぽーとについてわからんえがちゃん:facebookのインポート機能とかって凄いスパムじゃね？と思っているのだよ小野マトペ:どういう機能だえがちゃん:メッセンジャーとかgmailの登録アドレスに一気に招待文をおくれる機能。 これって多分、めっちゃ強引な誘導　＝　スパムじゃね？VoQn:リプレックスにもある機能だねkagawa:なんか他のサービスでもあったなVoQn:スパムの定義と違う小野マトペ:ユーザーが任意で行える行動ならスパムとは言わん。快い機能かは別としてえがちゃん:そそVoQn:スパム=(ユーザーにとって)まったく役に立たないモノの俗称だよえがちゃん:うむ、そうなのだけど ああいうところって凄く開拓したいんだよねーという事なので、ちょっと表現が間違ったかも反省しますVoQn:http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080914202239"スプログって、いろんな人が迷惑するよ。情報やモノを「欲しいとは思ってない」人に提供されつづけるとその情報やモノの価値を下げる結果をまねくよ。何をつくるかは重要だよ" 僕は過去にこう書いて君も星つけたね"情報やモノを「欲しいとは思ってない」人に提供されつづけるとその情報やモノの価値を下げる結果をまねくよ。"えがちゃん:うむVoQn:だからサービスは如何に「欲しい情報を欲しいと思う人に提供するか」だよねそこ、考えてる?えがちゃん:はい、、、気をつけます・・・小野マトペ:うむっていうのは、えがちゃんがとりあえずその場をやり過ごしたいときに使う相槌だと思った。えがちゃん:いや、今のうむはそういう意味じゃないよVoQn:自分の作ったアイデアなら、誰か偶然同じ物を求めてる人がいるだろうって考えで作ってない?小野マトペ:そうかならいいんだえがちゃん:ただ、これは嘘じゃないんだが本当におもしろいかも！とオモってやったのだよね・・・VoQn:そこまでは良いえがちゃん:作ってるうんVoQn:でも普通、そのあとリサーチくらいする小野マトペ:今まで作ってきたサービスさ、周りの人はどういってた？VoQn:知人からヒアリングするとか小野マトペ:面白いって言ってくれた？えがちゃん:最低といってたかも・・・小野マトペ:「スピードが速いのはいいことだよね」とか言ってごまかさなかった？tmura:だめじゃんwえがちゃん:されてたかも・・・ほんとだなｗｗｗｗｗ＞tmuraVoQn:なぜ「最低」と評されたか、そこにアイデアを出さなきゃえがちゃん:なるほど・・・VoQn:どこが最低なのか仮説を立てて、検証しなきゃいつまでもわからないままなのは当たり前でしょえがちゃん:ちなみに、VoQnさんはどういったサービスをつくられてらっしゃるんですか・？？VoQn:ha?tmura:人の事って関係なくない？oquno:(ケタケタ笑う顔文字)小野マトペ:VoQnはデザインの学生であり、Webサービスの運営者ではない。VoQn:僕は自己紹介するとプロダクトのデザインの学生でえがちゃん:関係ないのですかね・・・？なるほど、それならば参考になりますね！VoQn:webサービスに関してはいち消費者でしかないぜtmura:今の話の流れって関係あるのかなと思ったえがちゃん:話のこしおってすみません。小野マトペ:俺はWebサービスの運用者だけど、VoQnと同じ意見。tmura:遮ってまですることかなとえがちゃん:はい、確かに気をつけなくてはいけないですね。。。VoQn:だけど、プロダクトを提案する上でそういったサービスリリースにきわめて近いことあやるえがちゃん:おぉ例えばどういったことですか？？tmura:そこが、サービス公開してから、バグたくさんみたいに話しt聞いてないんだよねVoQn:家具の製品を提案する際には、どういうユーザーが想定されて、どう利用されて…えがちゃん:いえいえそういうことではないです・・・＞tmuraさんはい、非常に参考になりますVoQn:どういうリスクとコストを持って…どのくらいまで使うか…えがちゃん:はいVoQn:サービスにも同じ要件があるでしょえがちゃん:それはどれぐらいのスパーんでリリースされてどういったものを得たかとかって凄く興味があるのですがきいてもいいですかね？小野マトペ:お前はスパンの事しか考えてないなえがちゃん:あと、可能であればデザインしたものも教えてもらえると凄く自分の中で納得間もでてくるとおもいます！ｽﾊﾟﾝ？小野マトペ:スパンオアスパムえがちゃん:スパンはかなり大事だからねｗ小野マトペ:まあいいや、流して。nommy/asuinim/L4RK:ちょいきになったんだけどtmura:http://kago.in/portal/index.php?url=aaa;えがちゃん:というか、凄く参考になるのでtmura:エラーメッセージでてるけどnommy/asuinim/L4RK:えがちゃんなんで、人のこと　ていうか　人の立場を聞くん？小野マトペ:スパンより大事なものに気付やえがちゃん:VoQnさんと二人ではなしてもいいですか・・・？nommy/asuinim/L4RK:会社　とか　作ったサービスとかVoQn:自分の場合はビジネスではないから二年間展示が可能な耐久性を持つ家具を制作、その図面と材料のコストを考えながら展示会場で目立って、かつそこに来た人をたのしませるためのイスの設計をしたえがちゃん:今VoQn:え、僕はやだえがちゃん:スパンの話にシフトするのはちょっとそれちゃうとおもうんです・・・俺もやだよ！へっ！＞VoQn小野マトペ:ああ、いいよ、VoQn喋ってください。えがちゃん:はい、お願いしますnommy/asuinim/L4RK:じゃ、僕寝ます！おやすみなさい！　酔ったし小野マトペ:おまえさ…tmura:おやすみなさい小野マトペ:おやすoquno:あとはお若い人達でえがちゃん:あっ、どうも今日はありがとうございました・・・！＞nommy小野マトペ:まあいいやVoQn:で、僕はできるだけwebサービスのマジ開発や運営の人間にしかわからないような事は話していないんよ僕のまだ見ぬ世界だからさえがちゃん:はいなるほど、VoQn:自分が指摘してるのは、ある程度デザインとか、プログラミングとかをしたりして勉強してる学生の身分でもツッコめる事なんだよ ok?えがちゃん:おｋtmura:http://b.hatena.ne.jp/entry/http://egachan.net/shukudai/小野マトペ:ものを作るうえで普遍的な内容。tmura:4日にオープンしてないwVoQn:それとも、もし僕がたとえばYahoo!とかアメブロなんかのサービスに関わる人間だとしたら、「へへぇそのとおりでございますだ」だったわけ?小野マトペ:>tmura なんかそれネタで大爆笑するところらしいですよ、本人曰くtmura:そうなんだ感性の違いだ小野マトペ:(ゲラゲラ笑う顔文字)VoQn:えがちゃんの身分を聞きたがるのはそういう性格?えがちゃん:身分？？tmura:仕事とかえがちゃん:いや、気にした事ないですねVoQn:立場とかえがちゃん:関係ないでしょう立場とか身分とか小野マトペ:わかちがき：えがちゃんの、相手の身分を聞きたがるのは〜tmura:失礼な話だよねえがちゃん:それがVoQnのように年下であってもちゃんと真剣にきいているよ！VoQn:僕、23だよ (※注釈 egachanは21)えがちゃん:そうかoquno:年下だなえがちゃん:年齢って関係ないよね。でも本当にVoQn:学生だから年下と決めてかかったのか小野マトペ:関係がないようにすることが可能ですねVoQn:ウケるわえがちゃん:はいウケますねｗｗｗｗ小野マトペ:(ゲラゲラ笑う顔文字)えがちゃん:ネットってあったかいｗｗｗｗいや、話それてないですか？なんかtmura:そらしてるのおまえだよえがちゃん:・・・え？小野マトペ:いや、まあだれでもいいえがちゃん:いや、、、ぼくかもですね・・・さて、、、ほんとうにもうしわけないのですが・・・寝ます・・・tmura:おやすみなさいVoQn:ところで今迄の論点でえがちゃんが次に気をつけておくべき箇条書きはちゃんとまとめてあるのかいえがちゃん:なんか、すみませんでした・・・ありますではでは、本当に今日は申し訳ないです・・・ 参考になりましたtmura:で、宿題.in のバグって直るの？小野マトペ:バグ？えがちゃん:？？tmura:連投とかえがちゃん:ちょっと何いってるかわからないのですがそれをバグというのでしょうか・・・？（汗）VoQn:バグって、作った人の思い通りにいかないやつを言うんだぜtmura:えがちゃん自体がバグだからきにしなくていいよwえがちゃん:本当に？？うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ小野マトペ:脆弱性ではないから放置しててもいいと思うけどえがちゃん:最後にtmuraさんが落としてくれた今年で吸いおとしてくれたことですし気持ちよくねれますねｗｗｗmala:帰宅したtmura:お帰りmala:ログ読むか小野マトペ:おかえりなさいえがちゃん:おう、お帰りなさいVoQn:あ、あと寝るまえにその箇条書き書いてよえがちゃん:入れ違いですみませんが、おちさせていただきます＞malaさんVoQn:ここにえがちゃん:いやそれはいいわ＞VoQnではｈ、本当にありがとうごいました＞＜oquno:くそうける小野マトペ:ま、そんなに信用もされてないし、そんなもんじゃね寝ろおやすみえがちゃん:えーっと小野さんはこの中で一番信用してますよ？プレイヤーですからね小野マトペ:それはどうも、他のみんなが気分悪くなる一言をどうも。oquno:全員君よりは信用できますよtmura:人の事を立場で判別してるwえがちゃん:いえいえ、そういう意味でいったのではなくてそうｗそれのボケｗ＞tmuratmura:差別.in ぼけになってないし、全然おもしろくないし、不愉快おやすみえがちゃん:まじか・・・おやすみさん小野マトペ:えがちゃん個性的だからなー。自分の意図が半分も周囲に伝わらない世界で生きていくのはストレスフルであろうと同情する。えがちゃん:おっ、差別.inつくろうVoQn:依怙贔屓.inでもつくれやえがちゃん:依怙贔屓が文字化けしている件についてtmura:差別を平気でコンテンツにできるんだえがちゃん:いや、俺がこの場合差別されてるからねｗtmura:差別じゃないと思うけどVoQn:寝ろよtmura:それが差別に感じるならねたほうがいいよoquno:おぎのくんっぽいなー小野マトペ:違うよ、君の不用意な発言が、言外にみんなを差別して、みんなが気持ち悪くなったという仕組みだ。えがちゃん:いや、君が差別とつかったんだろうｗ小野マトペ:アスペルガーだろえがちゃん:ええ、そっちアガペーではでは、VoQnさんが箇条ﾉｼVoQn:…tmura:荻野キャラが常に補充されてるVoQn:…絶対箇条書き、書いてもいないな--このリブログで経緯を知ったけどなんというかみんな我慢強いね。俺には無理だわ。 2008-10-07T00:09:52Z 宿題.in とか (08/10/05 4:57〜08/10/05 7:22) Tue, 07 Oct 2008 00:09:52 -0000 <div class="text_unit"> <div class="text_desc">===========(08/10/05 0：48〜)============== 小野マトペ: http://bogusne.ws/article/107605092.html えがみ bogusデビューはちょっと羨ましい 朱月: bogus うれしいか？ 小野マトペ: ほんのちょっと bogus好きなので  ===========(08/10/05 4：57〜)============== えがちゃん: おおデビューしてるね宿題.inつくればいいのかな？ nommy/asuinim/L4RK: なんかこれはえがい開発日記というタイトルに吹いた 前からこのタイトルだったっけ？あ、すまん、本文読んでなかった名前変えたのね、なるほど えがちゃん: ｗｗｗかえたかえたｗ「専門家が宿題解いてくれる」Webサービス、小学生が開発 : bogusnews これはどういうことなのかまだわからない nommy/asuinim/L4RK: えがい　って自分で使ってるやん！　とか思って吹いた えがちゃん: ｗｗｗ nommy/asuinim/L4RK: とりあえずえがちゃんは LDR開いたら確実にfeedがあって えがちゃん: うん nommy/asuinim/L4RK: 更新頻度たけーなー　と思う えがちゃん: ほうほうｗ nommy/asuinim/L4RK: 見習いたい えがちゃん:やるだろう nommy/asuinim/L4RK: 筆まめじゃないんだわ、わしはコーディングも遅筆なので１年に２度ほど解雇されたりします。 えがちゃん: なるほど nommy/asuinim/L4RK: つっこんでよ！ えがちゃん: はいｗ nommy/asuinim/L4RK:でもまあ、更新頻度もリリースも速度は見習いたいわ、ほんと えがちゃん:ｗいや、1年に2度てｗ nommy/asuinim/L4RK: とりあえず、打開策としていつも開発環境を立ち上げてる えがちゃん: http://4chan2.org/test.php 今これやってるんだけど簡単？全然、どうやってランキングつければいいかわからん nommy/asuinim/L4RK：簡単っていうのは？ えがちゃん: ここから、投票システムをつけることー nommy/asuinim/L4RK: あんま関係ないんだけどこれ4uとかからとってきてるの？ えがちゃん: そそ nommy/asuinim/L4RK: なんかのAPI叩いてる？なるほ えがちゃん: ういうい http://bogusne.ws/article/107605092.html これって、ちなみにそんなサイトないけどうそネタってことだよね？ nommy/asuinim/L4RK:ああ えがちゃん: このブログはなにもの？ nommy/asuinim/L4RK: そうそうネタだよこれはネタを楽しむんだよ えがちゃん: なんか、宗教的なサイト？ nommy/asuinim/L4RK: いや、宗教的ではないと思うよくわからんけど えがちゃん: ふむこれはあれか？ tmura: 4uからスクレイピングしてる？ えがちゃん: 朝までに、俺が宿題.inを作れという宿題だよね！？だよね！？よかったら、手伝ってもらえないかな？？ nommy/asuinim/L4RK: 朝までってあともうちょいじゃんｗｗ えがちゃん:いや2時間ぐらいでしょこれよしつくろうどういうシステムがベストかな？簡単な設計がいいよし作ろう nommy/asuinim/L4RK: なんだろ、不覚にも、えがちゃんがかっこいいとおもってしまったフットワーク軽いなぁ えがちゃん: いやこれは確実に挑戦状だからねやろうよ！ nommy/asuinim/L4RK: 挑戦状ではないと思うけどｗ えがちゃん:イヤー明らかに勝手に人の名前出してるのはすごいよ！ 6時がゴール nommy/asuinim/L4RK: 50分かあ、ごめん、全然呼んでなかったｗ 名前出してるねｗ えがちゃん:うんうんそだろｗｗ nommy/asuinim/L4RK:２パラグラフくらいしか読んでなかったｗこれは作るしかないんじゃね？ えがちゃん:だろ宗教的なにおいがするのはなぜ！？ nommy/asuinim/L4RK:ちょい真面目に読むよｗ えがちゃん:ｗたのむｗ nommy/asuinim/L4RK:読んだ。なんか悪ノリだなぁ えがちゃん:ｗだろｗ nommy/asuinim/L4RK:動画にエンコードしてキャプション付けるとか えがちゃん:こわいよｗ nommy/asuinim/L4RK:あと48分では無理じゃね？ えがちゃん:いまかんせいしそう nommy/asuinim/L4RK:少なくとも俺の技術力では範囲外だし 完成しそうって今まで通り、テンプレは使いまわしでフォームから宿題投げて見たいな感じ？ えがちゃん:いやそれはかっこよくない nommy/asuinim/L4RK:ふむ期待 えがちゃん:http://egachan.net/shukudai/ できた nommy/asuinim/L4RK:はや えがちゃん：デザインがんばった nommy/asuinim/L4RK:星月まゆらが入ってるから許す全然許す えがちゃん:そうだね nommy/asuinim/L4RK:まゆらたんは最高だろ tmura: http://egachan.net/shukudai/write.php nommy/asuinim/L4RK: なんと！あ、俺も出た tmura: submitも出来ないなんて・・・ nommy/asuinim/L4RK:http://gyazo.com/e0cf80eeb41ddac8bbcf1d6655f2e37c.png えがちゃん: なんと。よし、公開するよ！ tmura: まて 小野マトペ:スケジュール # 2008/02/15には仮ＯＰＥＮしたい！ tmura:まえに誰かに、エラーメッセージは出すなって言われたの憶えてる？ えがちゃん: なおした nommy/asuinim/L4RK: タイムトラベラー　えがみひろゆき tmura: 聞いてる？ えがちゃん: いや、これネタだから！ 小野マトペ:まだ、出来てないんだろ？ えがちゃん:逆に完成したものは失礼なんじゃね！？ tmura:ネタとかじゃなくてw nommy/asuinim/L4RK:完成したものは失礼ってのは えがちゃん:まじーよ、これネタのブログに対してちゃんとしたの作ったら tmura:http://egachan.net/shukudai/write.php nommy/asuinim/L4RK:完成したものでごんごんエラー吐いたらって解釈でおｋ？ 小野マトペ:誰に失礼なんだろう tmura:しかも文字化けしてるし えがちゃん:おｋ tmura:http://egachan.net/shukudai/write.php nommy/asuinim/L4RK:http://gyazo.com/3c5a3af5599adcfd8149b17037d99184.png ずれてる？ tmura:あのね、エラーメッセージの件憶えてる？ 小野マトペ:http://egachan.net/erome/ なんかエロネタ共有サイトに飛ばされたぞ。何作ってるんだ えがちゃん:あ・・・ 小野マトペ:作りかけの掲示板のディレクトリコピーしただけか nommy/asuinim/L4RK:あれ えがちゃん:ばれてもた nommy/asuinim/L4RK:書き込んだら えがちゃん:やべ・・・ばれた nommy/asuinim/L4RK:別なとことんだぞ tmura:話のかみ合わない感じは光雄と同レベル nommy/asuinim/L4RK:eromeにとんだ えがちゃん:やばす・・・ 小野マトペ:すごくえがみらしい nommy/asuinim/L4RK:であそんでたら えがちゃん:しにたい 小野マトペ:いいんじゃない？別に えがちゃん:まじかありがとう 小野マトペ:今更驚かない。 tmura:display_errorsぐらいは勉強しようぜ。amachangに悪いよ えがちゃん:ありがとう nommy/asuinim/L4RK:なんかタグの件も gazo.inかなんかと同じ処置っぽい 小野マトペ:タグと言えばお前 えがちゃん:おぉ、どこらへんかな？＞tmura tmura:そもそもamachangは えがちゃん:うんうん 小野マトペ:[これはえがい]つけられたサイトを下らない表明元に追加するのやめろよ。関係ないサイトまで入ってるじゃねえか tmura:人の話を理解したら承認する えがちゃん:おれじゃないよ？＞小野 小野マトペ:どういうこと？ えがちゃん:タグつけてるのがおれじゃないということです 小野マトペ:俺が、お前関連でタグつけたサイトが拾われてるんだよ。 tmura:amachangは一生懸命サービスを作って向上する人を応援してると思うんだ えがちゃん:それがどう問題なのかな？＞小野さん tmura:だから、この追い風の中でもすごいっていってくれてるんだよ 小野マトペ:だからお前に共感してないサイトも入っている えがちゃん:うーん・・・そういうネタサイトなのだが・・・ tmura:まずこっちから。小野さんすみません 小野マトペ:え、なんでしょうtmuraさん tmura:話が2重になってて、えがちゃんがスルーしてるのでw えがちゃん:ｗしてないじゃないｗ 小野マトペ:ああ、お先にどうぞ。 tmura:ごめんね、で、みんなが何で叩いてるか分かる？ えがちゃん:おお何でだと思うかな？＞tmura tmura:あのね、えがちゃんのアプローチ自体は悪くないと思うんだ。有名になりたいってのも個性だと思うし。でも、アクセスが増えて、影響範囲がでかいから、いろんな事に注意しろっていってるんだよ。 amachangはこのままではなくて、きっとこの世界に片足でも突っ込んだなら、向上して、一緒に成長しようぜって応援してると思うんだ えがちゃん:うん。僕は天野さん大好きなのでそうしようとおもってますよ！ tmura:理解できてないと思うよ えがちゃん:おぉなぜかな？理由を是非ご教授願いたい！ nommy/asuinim/L4RK:あー、ごめんちょい横槍 tmura:さっきから、エラーの件とかずーっとつっこんでるよね。うい nommy/asuinim/L4RK:もうちょっと、上から目線（ではないかもしれないけど）　えがちゃんは　もうちょっと歩み寄る発言の仕方がいいかもしれない。「理由を是非ご教授願いたい！」　だったら、俺が言われたら、これは挑発でしか取れない えがちゃん:うーん、その発言の nommy/asuinim/L4RK:もうちょっと、やわらかくしたらいいんじゃないかな？ えがちゃん:件でいうと、いきなり自己紹介もしていない見知らぬ人から 小野マトペ:宿題.inのエラーについては、まだ制作途中だと考えて、まだ酌量の余地はあるんじゃないかなーと思っています。 えがちゃん:喧嘩を売られてた僕はどうしたらいいのかな？＞nommy tmura:喧嘩なんか売ってないけど、 小野マトペ:今の状態のままリリースブログで告知 tmura:そこが喧嘩になってるなら話が平行線だと思うんだ 小野マトペ:今の状態のままリリース=ブログで告知した場合は、まあその時に注意するべきかなと。 えがちゃん:おぉ、ほんとですか！それは勘違いでした！(>[5:29:05] tmuraの発言: 話が2重になってて、えがちゃんがスルーしてるのでw )とかそうとってしまった tmura:で、続き。みんながカリカリ来てるのはXSSの件でもきっと対応してないよね。アイディアのスピード、実行力 えがちゃん： はい tmura:そこは評価されてるから、次のステージに来てると思うんだけど、次はそこじゃないのと思うよ。宿題の件は関係なしね nommy/asuinim/L4RK:ちょっと気になったんだけど、えがちゃんのスタンスって何かあるの？ 小野マトペ:あ、もう告知してたのか えがちゃん:うむ・・・それは天野さんのためにという？＞tmura 小野マトペ:Twitterで。 えがちゃん:いや、してないぞ nommy/asuinim/L4RK:「有名になりたい」　とかではなくて tmura:amachang関係なく えがちゃん:いったん、XSSとバグなおした http://egachan.net/shukudai/ nommy/asuinim/L4RK:どっち寄り　てのも変だけど 小野マトペ:http://twitter.com/egachan/statuses/946464497 してるだろ えがちゃん:うーん、、、XSSを全部直すか・・・たしかにそれはひつようなきがする nommy/asuinim/L4RK:エンジニア寄りなのか　それともアイデアマン寄りなのか tmura:そうそこえがちゃん制作スタンスは nommy/asuinim/L4RK:アイデアマン寄りなんだったら多分他のエンジニアとタッグを組んだほうが、水準が高いサービスをリリースできると思う えがちゃん:http://yasue.us/blog/entry/interview-portalsite-in これかな。おぉ、それは個人的に知り合いにみしただけなのだが・・・＞ツイッター nommy/asuinim/L4RK:エンジニア寄りであれば、リリースごとに、最低限でも前回の指摘を１つはクリアしてくとか tmura:うん nommy/asuinim/L4RK:リリースごとにじゃ　いけないな。ちゃんとメンテナンスしてさ えがちゃん:なるほど、、、XSSを全部なおすか・・・それはかなり大事な気がしてきた nommy/asuinim/L4RK:与えてる影響範囲を見ると、少しでも何かを改善すると 小野マトペ:友人に知らせるならSkypeにしろよ200人が見てるんだろ nommy/asuinim/L4RK:向かい風が追い風になる気がするけどな tmura:で、自分のブログとかで、 えがちゃん:うーん、、、追い風にはならないとおもうけどなー＞nommy 小野マトペ:不良がいいことするといい奴だと思われるメソッド tmura:今、○○を作ってて、ここが分かりません。 えがちゃん:なるほど。一応だが 小野マトペ:ねらってるのか tmura:みたいな感じで公開して行けば、 えがちゃん:プロフ.inというhttp://gazo.in/iddy/ サービスは今日メンテして tmura:向かい風から、すこしずつ追い風になるよ nommy/asuinim/L4RK:とりあえず display_errors えがちゃん:＠の表記を消したのだが nommy/asuinim/L4RK:からじゃね？ えがちゃん:特に報告する必要あるのかなと nommy/asuinim/L4RK:さっきのサービスのホスト先はロリポップだから VoQn:えがちゃんは、自分の作ったサービスで他人のイタズラで誰かが迷惑な目に会うの、嫌じゃないの? えがちゃん:display_errorsいまでてる？ nommy/asuinim/L4RK:php.iniは直接触れないにしても、なんかできなかったっけ。htaccessとかで tmura:display_errors とかは えがちゃん:おぉすごく嫌な気持ちだよ！ 小野マトペ:error_reporting(0)でいいんじゃないの？ tmura:.htaccess に php_value display_errors Off でいける php_value display_errors Off nommy/asuinim/L4RK:なるほ VoQn:XSSがどーのとか、プロフinの女性のデータが云々って、みんなそこの部分の"不安"からDisが来てるんだよ えがちゃん:えーっとごめんなさい、ちなみに http://egachan.net/shukudai/ でいまの問題点はなにかな？？ tmura:人の話聞いてる？ えがちゃん:いや、なのでプロフ.inは直したのですが・・・＞VOQn nommy/asuinim/L4RK:カラでsubmitして掲示板に戻る　リンクで　まだeromeに戻ってる 小野マトペ:ストーキングしようって記述がまだ残ってるぞ えがちゃん:うーんと、もともとサービスを6時までに作ると言う話をnommyとしてたのが先なのですが・・・＞mura tmura:だから、 えがちゃん:ほんまやｗｗｗ＞小野いまなおす tmura:そこを優先させて、肝心な事ができないなら意味がないと思うけど 小野マトペ:ていうかなんでストーキングとか書くんだ。信じられない tmura:ちなみにうちのIEでは文字化けしてる nommy/asuinim/L4RK:インパクト？＞ストーキング えがちゃん:なおしたお！＞小野 VoQn:ちょい。えとね、たぶんさ、ある箇所をなおせ、っていう要請じゃないんだよ。基本的な姿勢。一度セキュリティについて言われたらさ、 えがちゃん:カラのリンクなおした！＞nommy nommy/asuinim/L4RK:ほい えがちゃん:他は？＞nommy VoQn:同じバグを入れるようなヘマはしないと思うんだ 小野マトペ:他はじゃねーだろ nommy/asuinim/L4RK:とりあえず、僕の指摘よりも VoQnさんの意見を聞いたほうが　今はいいとおもう えがちゃん:うむ nommy/asuinim/L4RK:まとぺさんとかの意見とかも VoQn:エンジニアの人らのさ、指摘、ほんとに読んだ? えがちゃん:うーん、、、ではXSSについてなのだけど VoQn:それもね えがちゃん:正直、やり方がわからない・・・につきるんです・・・で、指摘があり知り合いに直してもらいました＞一度は 小野マトペ:なんでそのときに、その方法を聞いておかないの？ tmura:俺は？w > nommy えがちゃん:でも、その後教えてもらったのだけど nommy/asuinim/L4RK:知り合いに直してもらったら、コード読んだり、質問したらいいんじゃないかな？ VoQn:「これからはサービスリリースする前にせめてXSSは漏れなくチェックしてからにしようぜ」とか えがちゃん:tmuraさんわすれるのはどうかとおもう＞nommy nommy/asuinim/L4RK:すまそｗ　tmuraさんの貴重な意見も！ tmura:w えがちゃん:そうだな！ｗ nommy/asuinim/L4RK:飲んでたビール吹きそうになったｗ えがちゃん:ｗｗｗｗｗ tmura:で、XSSだけど えがちゃん:うむ、XSSは本気でまなぶよ！ VoQn:「webプログラミングしながらセキュリティの勉強もして、指摘されないまでも頑丈なサービスつくるようにしよう」とか えがちゃん:はい tmura:うん VoQn:そういう助言だよね えがちゃん:なるほど kagawa:セキュリティこわいわー えがちゃん:そうですね nommy/asuinim/L4RK:何をFIXしたか書いたり、どこが分からないかを書いてみるとか。エントリで えがちゃん:と言うか、nommyはこんな大事な話のときにビールのむなよｗｗｗｗｗｗｗｗ酔っ払いじゃねーかｗ VoQn:今ね、ある人らのちょっと意地悪そうな(たぶんえがちゃんから見て)コメントをする人は 小野マトペ:お前が言うな えがちゃん:おっすまん＞小野はい 小野マトペ:いまのはいいすぎだったかもしれない。反射だった。 VoQn:「ああ、こいつ何度指摘されても聞いてくれないのか、人の言うこときかないで、自分のわがままだけ貫ぬく気なんだな」って勝手にそう思ってるんだわ、きっと えがちゃん:いや、こちらこそすみません＞小野さん tmura:正直僕もそう思ってる nommy/asuinim/L4RK:要するに暖簾に腕押し 小野マトペ:俺も nommy/asuinim/L4RK:ということなんじゃないかね えがちゃん:あーなるほど、確かにそれでいつか見放されるのはきついかも＞VOQn 小野マトペ:蛙の面に水 えがちゃん:凄く気持ちが想像できた tmura:結構見放されてると思う えがちゃん:それはきつい tmura:たちの悪い天然だと思ってた VoQn:今のえがいバッシングって、半分はそんな外野の嫌悪感なんだよ 小野マトペ:表明.inでみんなどれだけお前に失望したことか。 VoQn:具体的なwebの脆弱性よりも 小野マトペ:増田の自演とか VoQn:そう、そんでもって、その新しいサービスをリリースするタイミングもまずい。えがちゃんが「まずったなー」って思ってる、そうだとしても nommy/asuinim/L4RK:まずいタイミングも、本人にとっては狙い澄ましたタイミングなんじゃないかね tmura:俺も結構、戦略的にやってると思ってる nommy/asuinim/L4RK:うん、俺も戦略的に捕らえてる VoQn:どんどん新しいサービス出す(しかも以前言われた脆弱性がふつうにある) nommy/asuinim/L4RK:脆弱性があるまま、このままリリースを続けたら 小野マトペ:注目を浴びるためだけにやっていると思っている nommy/asuinim/L4RK:いつか飽きるよね　多分 えがちゃん:うむ tmura:戦略的にやってるよね？ えがちゃん:なんだろう、増田の自作ってどこのことをいってるのかな？？ tmura:増田の件は後で VoQn:これだとせっかくアドバイスしてくれる人も、「あ、こいつ僕の言ってること信じてもいないのか」って思うよね えがちゃん:いや、なんだろう戦略的にやったことはいちどもないかな。うむそれはきつい tmura:今でもみんな話してるのに、 えがちゃん:？ nommy/asuinim/L4RK:とりあえず、voqnさんいいこといってるわ tmura:本質的な話をスルーして nommy/asuinim/L4RK:なんか人事なのに身にしみた VoQn:きっとイライラしてる人は、えがちゃんのそんなとこが見てて我慢できないんだよ えがちゃん:なるほど。。。 tmura:増田の話をするところがちょっとイラっとするところだと思う VoQn:えがちゃんはさ、じゃあ、どうするのがベストだと思う? nommy/asuinim/L4RK:（以前似たようなことで立場を失ったので） VoQn:人に聞かないで えがちゃん:今後言われたミスを2度としない事 VoQn:他には? えがちゃん:？？ VoQn:ミスだけじゃなくて、サービスの主旨にも拒否感示すはてブのコメ、あったよね えがちゃん:うむ、それはあまりかえるつもりはないかな VoQn:プロフin、表明in、せめて「なんであれに嫌悪した人がいたか」考えるべきだよ えがちゃん:いやそれはわかってるんだけど、これは話をそらすわけでなくて聞きたいのだけど、はまちちゃんさんは僕は凄く好きなんだ！ 小野マトペ:好きなの！？ tmura:だからね えがちゃん:なぜかと言うと、彼はmixiでスパム事件を起こしたよね！？ VoQn:う、うん? えがちゃん:あれは、なぜ怒られないのかな？？＞VoQn 小野マトペ:バカにしてんだと思ってた。 えがちゃん:いや、僕がやりたいことを先にやってるからね！＞小野さん nommy/asuinim/L4RK:んー、なんか言葉には出来ないけどズレてる気がする VoQn:あれ、mixiが中心のネットワーカーはブチ切れだったんだよ tmura:うん えがちゃん:うむ、じゃぁなぜVoQnさんは嫌悪感をいだかないのかな？と言う事が凄く自分の中で引っかかっているんだよね VoQn:はまちちゃん知らない人はmixiに非難囂囂だったし nommy/asuinim/L4RK:原動力というか、発想の原点が違うと思う VoQn: 僕とはまちちゃん???? えがちゃん:うむ、ではなぜ怒ってあげないの！？ VoQn:mixi事件のころ、まだはまちちゃん知ってなかった tmura:はまちちゃんはベクトルが違うからだと思う nommy/asuinim/L4RK:個人的には VoQn:僕が知ったのは2006年後半 えがちゃん:うむ tmura:表現が一緒でも nommy/asuinim/L4RK:アンビエントな問題だともう VoQn:何故怒らないのか nommy/asuinim/L4RK:＞怒らない理由 えがちゃん:うーん、、、なんだろう結局僕が言いたいのは VoQn:それは脆弱性で、本気で悪いことをしていないから nommy/asuinim/L4RK:啓蒙なんだよね 小野マトペ:「何故僕だけ叱られるんだろう」 えがちゃん:はまちちゃんさんと僕がやっている事は中身は一緒でもそこに美学があるかないかなのだと思うんだよね VoQn:一緒?どこが? nommy/asuinim/L4RK:中身は一緒ではないでしょう tmura:中身は全然違うけど えがちゃん:うーん、、、さっきいったじゃない、、、＞nommy [6:02:24] VoQnの発言: はまちちゃん知らない人はmixiに非難囂囂だったし。まぁ、確かに中身は違うかな、、、。 tmura:はまちちゃんは、啓蒙活動的な感じだと俺も思うえがちゃんは、 nommy/asuinim/L4RK:俺もはまちちゃんは啓蒙と畏怖だったと思う えがちゃん:それははまちちゃんさんが「これはみんなに危険を知らせたかった」 と言うエントリーをよんだからでは？ VoQn:えがちゃんのは、自分のサービスに「AさんがBさんをおとしめる」脆弱性をサイトの責任者なのに持っているとこがまずいんだよ? VoQn:はまちちゃんは「はてな/mixiにはそんなことができてしまうよ! こわいね!」だよ? えがちゃん:おおなるほど、それは正しいですね・・・＞サイトの責任者なのに持っているとこあっそうか、それはそうだね tmura:えがちゃんは、自分の勢いで問題を量産してるから怒られる えがちゃん:なるほど。。。確かにそうだね VoQn:サイト管理、責任者としての問題なんだよ えがちゃん:ちょっとモヤモヤがきえたかも VoQn:OK? tmura:しかも、はまちちゃんは人を叩かないよ えがちゃん:俺も人は叩いてるつもりはないのだけど・・・ OK VoQn:あと、あの人だってある程度DISられてるよ えがちゃん:うーん、なんだろー僕ははまちちゃんさんが凄く好きなのでなんともいえないのだけど tmura:表明.inははじめ、アンチ～のタグに対応してなかった？ えがちゃん:うむ、でもそれは同じように止められてすぐけしたよ！ tmura:アレは叩きじゃない？ えがちゃん:おっしゃるとおりです・・・ちょっとあれはいきすぎたとおもってます tmura:だから、そもそも、そんなこと自体始めるのってどう？ 小野マトペ:注目されてるタイミングでリリースしたから、すごく印象に残ってるだろうなあ VoQn:そういうところも、たぶん嫌われる要因だよね えがちゃん:うむ tmura:自分の信念があって、アイディアを形にするのはいいと思うよ VoQn:サービスは利用してもらうためのものなのに、管理者が利用してしまってる(悪意に) 小野マトペ:俺はあれをみて、えがみは人とのコミュニケーションが不能な人間だ、という結論をその時は出したよ tmura:で、いろんなところに露出したら、いろんな軋轢は生まれるとおもうよ えがちゃん:うーん、、、そう思われてたんだね。悲しい。反論になるとあれなのだけど、えーっと、goodhomeさんだよね？ 小野マトペ:そう思われるだけの事をしていたと思うよ。それもずっと。 tmura:そう えがちゃん:あの人って、やっている事は正義なのかな？？ kagawa:はまちちゃんは「こんなこと出来るから気をつけようね」えがちゃんは「こんなことできるのでしちゃいました」 えがちゃん:あの人はdisっているよね？ 小野マトペ:正義ってなに VoQn:セイギもアクもクソだと思うけど kagawa:って感じがする tmura:仮に正義じゃなくても、そこを血を血で洗う必要はないと思うけど 小野マトペ:というか、21にもなって正義とか言うなよ… VoQn:goodhomeは皮肉屋だろ tmura:goodhomeの表面的な表現にいちいち反応しすぎじゃないの？ nommy/asuinim/L4RK:うん、正義ではないし、絡みたくない相手だと思う 小野マトペ:正義とか悪とか、すごく幼稚な価値判断をしているように見えるぞ。まあそれはいいか VoQn:「ある程度の"誰が見ても批判できそうな事柄"を面白おかしくたたく」のが芸風な人ははてなはとくにたくさんいるだろ秋葉原事件Ustだとか えがちゃん:うーん、、、なのでこれがいい悪いは別として「ある程度の"誰が見ても批判できそうな事柄"を面白おかしくたたく」のが芸風をしたつもりなのだが・・・それが面白くなかった VoQn:肝心なのはえがちゃんのサービスに「ある程度の"誰が見ても批判できそう"」な部分があるって事なんだよ nommy/asuinim/L4RK:売り言葉に買い言葉、倫理観　とかがキモなんかなぁ えがちゃん:と言う感じにとらわれてしまったのは、凄く今後にいかしたいとおもいます。。。 tmura:それは、えがちゃんが理解できてなくて、悪意のある復讐にしか見えなかったけど えがちゃん:うーん、、、そういうつもりじゃないのだがｗ＞nommy tmura:goodhomeへの反論は、創作物でお返ししないと えがちゃん:うーん、確かにある程度知り合いの人でキャラクターを理解してもらえないと nommy/asuinim/L4RK:あー、いや、悪意のある復習　てので　売り言葉に買い言葉を出してみただけ＞えがちゃん えがちゃん:ああいうジョークはだめなのかなうむ VoQn:即答がまずかった nommy/asuinim/L4RK:やっぱもうちょい謙虚になるべきじゃない えがちゃん:うーん、、、それは頑張ります・・・＞nommy nommy/asuinim/L4RK:ジョーク　とか　文字ベースのコミュニケーションとか 小野マトペ:そこが理解できないところが、いろんなところでえがちゃん自身を悪い方向に導いている tmura:くやしい、だから、みんなをびっくりさせる素敵なサービス作成してやる！！！のベクトルじゃないと nommy/asuinim/L4RK:やっぱ、一歩引いて最初は受けないと　敵を作りそうだな　都か思う VoQn:あと、サービスやりたいなら「相手は何を望んでるんだ?」はもう少し考える癖をつけた方が良いかと えがちゃん:おぉ、なるほど＞tumura nommy/asuinim/L4RK:サービスはtmuraさんの意見に同意 えがちゃん:凄く参考になります tmura:えがちゃん営業だよね えがちゃん:営業？？ 小野マトペ:リクルートの tmura:昼間の仕事 nommy/asuinim/L4RK:いや、今はちゃうでしょ えがちゃん:おっ、それは今関係あるのかな？ tmura:あるよ nommy/asuinim/L4RK:あれ、えがちゃん××じゃないの？ tmura:俺も営業するけど、 kagawa:宿題.inの管理人の一言に好きな女優とかあってうける 小野マトペ:なんか社名をゲットしてしまった えがちゃん:おい tmura:お客さんに悪く言われたからって、客に悪口で返さないよね えがちゃん:それは今関係ないだろう＞nommy tmura:聞いてる？ えがちゃん:まじかｗありがとうｗ＞kagawa えがちゃん:いや、それに関しては聞いてない 小野マトペ:(社名をだされても恥ずかしくない行動を心がけよう) nommy/asuinim/L4RK:すまん、なんか現職を把握しきってないので、聞いたんだけど、社名を出すまでもなかったかもしれん tmura:聞いてないならいいや えがちゃん:いや、小野さんは間違ってるね nommy/asuinim/L4RK:リクルートじゃないんじゃね？　でよかったね 小野マトペ:おお、間違ってるか えがちゃん:うん、tmuraさんに関しては聞いてるけど 小野マトペ:まあヒール系のキャラ造りでいくならいいけど えがちゃん:他の別の話に関しては聞いてない感じかな tmura:じゃ続けるけど、 えがちゃん:はい、すみません。 tmura:仕事の決着は仕事で返すよね？営業ってそうでしょ。上から、成績で週末詰められるよね？ えがちゃん:うーん、、、職種によりますね ちなみにtmuraさんの会社名はどちらで？ tmura:言わない えがちゃん:うむ。ちなみに、小野さんは社名は？？ tmura:たとえば えがちゃん:nommyさんもはい kagawa:無職です 小野マトペ:非公開ではないが言う気もない えがちゃん:そうかｗｗｗｗ＞kagawa 小野マトペ:さっきの社名は別に検索する気もないし、もう忘れた。 えがちゃん:それは恥ずかしい行動をしてるから？＞小野さんそうだったか、、、本当にすみませんでした・・・＞小野さん 小野マトペ:非公開ではないって言ってるだろ知りたかったら探せよ。 VoQn:えがちゃーん、本筋に関係ない話するのやめようねー oquno:ひいた？ えがちゃん:すみません・・・＞VoQu ひいた・・・ VoQn:ひいたわ tmura:なので、サービスに対する批判は、サースでかえそうね えがちゃん:はい！わかりました！ VoQn:今いくつぐらいリリースしてるの? えがちゃん:80個 小野マトペ:80… VoQn:メンテしきれてる? えがちゃん:えーっと、具体的にメンテとは？ 小野マトペ:それだけリリースしてXSSの対策もできないってことは、量産作戦破綻してるんじゃ… VoQn:XSSについて勉強してたら、ソースコード見るたびに脆弱性見つけるはずだよね? えがちゃん:うむ。。。 VoQn:あるいはプログラミング上達してたら、冗長なコードをかきなおして動作を軽くするとか、工夫できるよね? DBについても整理して効率化できるよね nommy/asuinim/L4RK:あ、ごめん、離席しとった VoQn:で、汎用性が高まったら自前のライブラリ、フレームワークも作ることすらできるよね? nommy/asuinim/L4RK:今は無職で、９月まで株式会社アフロフェアーインターネット所属だった＞えがちゃん tmura:おかえり nommy/asuinim/L4RK:酒つくっとった 小野マトペ:みつぞうしゅ！ nommy/asuinim/L4RK:そのつくるじゃ・・！ えがちゃん:はい VoQn:定期的にスケジュール組んでそれらをチェック、更新すりゃえがちゃんの持つサービスのセキュリティ品質は向上するし、えがちゃん自身の能力も高くなるわけだ。持ってるソースとDBっていう財産つきで えがちゃん:うむ・・・ 小野マトペ:グッ、耳が… tmura:能力が高くなれば味方は確実に増えるし VoQn:Disは減るしね tmura:いいことだらけだよ えがちゃん:たしかに！ VoQn:逆に、メンテをしないってのはどういうことか えがちゃん:がんばります・・・責任感じるな・・・ tmura:わかってないから、メンテも出来ないんだよね VoQn:サービスの欠陥はそのまま、ユーザーは不満たらたら、似たコンセプトのサービスがあればそっちに蔵替え oquno:API叩くだけならメンテいらない えがちゃん:たしかに VoQn:いいことなし えがちゃん:おっ、彼女が戻ってきた VoQn:維持するって、それだけでも大変 小野マトペ:http://b.hatena.ne.jp/entry/http://bogusne.ws/article/107605092.html 公開してるじゃねえか えがちゃん:いいことなしだ・・＞VoQn うんしてるよ？ 小野マトペ:してるのか えがちゃん:おっ、さっきnommyの直したしね・・・大事なのはスピードだから・・・ VoQn:まだtitleがhackされたまんまじゃねぇか えがちゃん:エラーあった！？ tmura:うちのブラウザだと文字化けしてるけど、 えがちゃん:？？まじで！？ 小野マトペ:http://b.hatena.ne.jp/entry/http://egachan.net/shukudai/ 10/4ってなに？ えがちゃん:えーっと、まじかちょっとまって tmura:http://egachan.net/shukudai/write.php VoQn:人間のクズと天才を結びつける、クラウドソーシングサービス tmura:人の話本当に聞いてないよね えがちゃん:えーっとなんでだろう？？いやなおっとるがな＞VoQn いや、、、え・・・？ 小野マトペ:これって本当のタイトルなんじゃないの？ えがちゃん:おお、本当だ荒らされている VoQn:!!!!! だめだこりゃ tmura:言ったそばから えがちゃん:書き込みの内容が荒らされてるんだけど！この書き込みの内容書いた人まずくない？？ tmura:とりあえず、サイト閉じれば？ えがちゃん:おぉなぜ？ VoQn:閉じなよ えがちゃん:書き込みの質がよくなる？？ tmura:この状況でXSSとか言われててまだ公開する気？ えがちゃん:どこが？？ tmura:ごめんXSS関係なかったけど、 VoQn:まずは徹底的に自分で調査する頭を持つべき tmura:荒らされたり、対応できてないのに厚顔無恥で公開してたら、今までの話がムダだよ nommy/asuinim/L4RK:なんやろ VoQn:セキュリティについてなにか本持って勉強しなって nommy/asuinim/L4RK:擁護じゃないんだけどさ営業だから　でいうとまた御幣があるかもしれないけどテストってどう思ってるんだろう、えがちゃんは えがちゃん:いや、荒らしてるの（内容のない書き込み）ココの人なんですが・・・ nommy/asuinim/L4RK:スピードでいくと、製造の早さしか考えてない？ tmura:俺じゃないけどしかも何でここの人？ えがちゃん:ここにしか公開していない段階で 小野マトペ:俺はまだalert('')しかやってないぞ えがちゃん:最初の書き込みはあったのでおっそれは嵐の行為だからまずいよ？＞小野 VoQn:自動車メーカーの工場も製造スピード命だけど、乗ったそばからバラバラになるような組立はしない!! tmura:http://b.hatena.ne.jp/entry/http://bogusne.ws/article/107605092.html 小野マトペ:不正アクセス禁止法違反だっけ tmura:ここで公開してるじゃん 小野マトペ:XSS試すのって えがちゃん:いやだからその前だって XSS試すのはそれにあてはまるよ？？ tmura:誰だよw えがちゃん:誰かがあきらかにこの中の人が nommy/asuinim/L4RK:oremo えがちゃん:嵐書き込みをしてるのですが・・・ 小野マトペ:おー、そうか。気をつけるよ。 nommy/asuinim/L4RK:一回きりしか遊んでないから！ えがちゃん:いえいえ、はまちちゃんさんもつかまっては居ないのでたぶん犯罪ではないから大丈夫かも！＞小野さん VoQn:荒らし行為がしにくいシステムに書きかえればいいじゃん えがちゃん:おぉ、100人殺すのも1人殺すのもおなじだよ！？＞nommy nommy/asuinim/L4RK:しかしてないから！ えがちゃん:うーん、それは嵐意見肯定派ってこと！？＞VoQn nommyさんですかｗｗｗｗ nommy/asuinim/L4RK:いや、ここ最近の連投は俺じゃない tmura:話それてきた えがちゃん:そうか・・・すみません・・＞nommy kagawa:とりあえず連投禁止にするとか えがちゃん:おっ、なるほど tmura:要はこんなバグがあるのに公開するのが話聞いてない証拠 nommy/asuinim/L4RK:連投つうか、一度閉じて VoQn:いや、毅然たるシステム責任者としては当然の態度じゃないの。だって、どんな利用者も基本拒めないよサービスって えがちゃん:うーんと、連続投稿禁止にしてないことがバグ？？ nommy/asuinim/L4RK:メジャーなバグを潰して公開するとか tmura:プロが作ってもバグって出るから、 VoQn:連続投稿禁止はある程度の規模の掲示板ならデフォだよね tmura:ある程度は仕方がないけど えがちゃん:うーん・・・フルスクラッチなのですが・・・＞VoQN tmura:自分の影響力がでかくなってるので、そこの責任を感じないと えがちゃん:デフォではないのですよ・・・すみまえん oquno:新着feed吐かないのもバグだろ kagawa:oqunoがいいこと言った 小野マトペ:微妙に公開日詐称してるのが気にくわない。 宿題.inオープン！ # 日　　　時：2008年 10月 04日 10:28:49 えがちゃん:いやだから、それはネタだからｗｗｗｗ nommy/asuinim/L4RK:もうネタとかやめようぜ！ えがちゃん:＞これに対する http://bogusne.ws/article/107605092.html oquno:日本時間じゃない えがちゃん:ええぇｗ tmura:送信画面 IEだと、文字化けしてるの俺だけ？ VoQn:えがちゃんになにかアドバイスするとか苦言を強いるのって無駄なのかな えがちゃん:もともとこれはネタサイトを作ると言う流れなんだがｗ 小野マトペ:で、どこらへんが笑えるの？ tmura:ネタにしてもクオリティ低い えがちゃん:え・・・ 小野マトペ:エロサイトに飛ばされるところとか？ えがちゃん:おもしろくないかな・・・？（汗 小野マトペ:荒らされてるところとか？ えがちゃん:それは公開前ｗｗｗｗｗ tmura:逆にどこがおもしろいの？ えがちゃん:荒らされているのは2週回っておもしろい。おぉ、逆にどこがおもしろくないのかな？ 小野マトペ:これは、セキュリティとか脆弱性とかそういうの抜きに、俺個人の感想だが 1mmもおもしろくないぞ。 tmura:意味が分からないから、おもしろさも理解出来ない えがちゃん:えぇ・・・ 小野マトペ:バカが調子乗っている、という感想を引き続き抱き続ける。 tmura:同感 えがちゃん:えーっと、説明すると nommy/asuinim/L4RK:おもろいおもろない　じゃなくて えがちゃん:http://bogusne.ws/article/107605092.html 小野マトペ:説明しちゃった oquno:フォームをGoogleにとばすようにすればおもしろいし全部解決する えがちゃん:これがありました nommy/asuinim/L4RK:全然知らない人が見ても破綻していると思う えがちゃん:で、 nommy/asuinim/L4RK:マトモに使えないサービスという時点で 小野マトペ:読んだよそれ、お前より先に。 えがちゃん:これは嘘ニュースなのに 実際につくったぞｗｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗ http://egachan.net/shukudai/ とうけるはず。 まぁ、これは結果論になるので 小野マトペ:…… tmura:これだけ、話してもらって、荒らされて平気な管理者を眺める事ができるのが笑うところ？ nommy/asuinim/L4RK:ブラックジョーク えがちゃん:明日の朝たぶん、結果がわかるYO!! tmura:また叩かれると思うけど 小野マトペ:いやセキュリティは、とりあえず宿題.inに関しては問題がまだ見つかってないので構わないんだけど えがちゃん:いや、これは逆に見直したと思われると思っている件に関して nommy/asuinim/L4RK:思っててもいっちゃいかんよ VoQn:goodhomeがﾌﾟｷﾞｬｰエントリ書く未来しか考えられん nommy/asuinim/L4RK:安っぽくなるで！ えがちゃん:goodhomeはもう書かないよ VoQn:「あ、こいつ僕の言ってること信じてもいないのか」 えがちゃん:goodhomeはえがみが自作自演しているという説に関して 小野マトペ:お前に触れないことが、お前への制裁になるからな。 VoQn:って思いはじめている 小野マトペ:10分でXSSを吐かない事に関しては、見直してもいいかもしれない。最低限な えがちゃん:それは悲しい・・・＞VoQn それはかたじけない・・・＞小野さん oquno:CSRF対策もすればいんじゃね VoQn:僕はなんかこういう感じの人、すでに何人か相手したことあるから遠慮しないけど えがちゃんのような人にはもっと明快で直接的な指摘が要るんだろう oquno:明快で直接的に言うとドメインが間違ってる VoQn: インドだ .inなのにインドじゃない oquno:そこかよ 小野マトペ: <div></div> <div></div> <div></div> えがちゃん:しまった・・・そこはきがつなかった それぐらいいいやんｗ＞小野 VoQn:アホか!! nommy/asuinim/L4RK:エロ！ネタ！共有！ えがちゃん:そこまで言うのか・・・＞＜ 小野マトペ:お前はそういうところがダメだ えがちゃん:ええまじすか！！！ 小野マトペ:なんだ、それくらいって、何を目的にしているんだ VoQn:SEOって言葉、知ってるか 小野マトペ:知ってるからやってるんだろスパムがやりたいって自分で言ってるしな えがちゃん:いや、、、これいれてるからって VoQn:なんでそんな情報のデブリ増やしたいの えがちゃん:そのワードではこないかと・・・ oquno:サービスごとにドメイン取得しない=SEO的にクソ 小野マトペ:それだ えがちゃん:え・・・そこ・・・？＞k 小野マトペ:ちがうけど えがちゃん:スパムは増やしたいあっ間違えた tmura:やらないけど、送信 えがちゃん:スパムはやりたいよ 小野マトペ:クソだな えがちゃん:それはスパム＝クソってことか？ tmura:クソだね 小野マトペ:そうだよ。 えがちゃん:俺がやりたいスパムは別にそういうのじゃないんだがなぁ・・・ nommy/asuinim/L4RK:スパムはクソやろ えがちゃん:例えばなんだけど 小野マトペ:意味が分からんどういうスパムだ えがちゃん:facebookの tmura:台無し えがちゃん:インポートとか VoQn:スパムの定義まちがってるのか えがちゃん:あれもスパムだろう そういうことだね＞俺と一般との定義 小野マトペ:よくわからん tmura:光雄っぽい 小野マトペ:分かる様に喋れ えがちゃん:？ nommy/asuinim/L4RK:多分、めっちゃ強引な誘導　＝　スパムと捕らえてるんじゃない？ 小野マトペ:facebookのいんぽーとについてわからん えがちゃん:facebookのインポート機能とかって凄いスパムじゃね？と思っているのだよ 小野マトペ:どういう機能だ えがちゃん:メッセンジャーとかgmailの登録アドレスに一気に招待文をおくれる機能。 これって多分、めっちゃ強引な誘導　＝　スパムじゃね？ VoQn:リプレックスにもある機能だね kagawa:なんか他のサービスでもあったな VoQn:スパムの定義と違う 小野マトペ:ユーザーが任意で行える行動ならスパムとは言わん。快い機能かは別として えがちゃん:そそ VoQn:スパム=(ユーザーにとって)まったく役に立たないモノの俗称だよ えがちゃん:うむ、そうなのだけど ああいうところって凄く開拓したいんだよねーという事 なので、ちょっと表現が間違ったかも反省します VoQn:http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080914202239 "スプログって、いろんな人が迷惑するよ。情報やモノを「欲しいとは思ってない」人に提供されつづけるとその情報やモノの価値を下げる結果をまねくよ。何をつくるかは重要だよ" 僕は過去にこう書いて君も星つけたね   "情報やモノを「欲しいとは思ってない」人に提供されつづけるとその情報やモノの価値を下げる結果をまねくよ。" えがちゃん:うむ VoQn:だからサービスは如何に「欲しい情報を欲しいと思う人に提供するか」だよね そこ、考えてる? えがちゃん:はい、、、気をつけます・・・ 小野マトペ:うむっていうのは、えがちゃんがとりあえずその場をやり過ごしたいときに使う相槌だと思った。 えがちゃん:いや、今のうむはそういう意味じゃないよ VoQn:自分の作ったアイデアなら、誰か偶然同じ物を求めてる人がいるだろうって考えで作ってない? 小野マトペ:そうかならいいんだ えがちゃん:ただ、これは嘘じゃないんだが本当におもしろいかも！とオモってやったのだよね・・・ VoQn:そこまでは良い えがちゃん:作ってるうん VoQn:でも普通、そのあとリサーチくらいする 小野マトペ:今まで作ってきたサービスさ、周りの人はどういってた？ VoQn:知人からヒアリングするとか 小野マトペ:面白いって言ってくれた？ えがちゃん:最低といってたかも・・・ 小野マトペ:「スピードが速いのはいいことだよね」とか言ってごまかさなかった？ tmura:だめじゃんw えがちゃん:されてたかも・・・ほんとだなｗｗｗｗｗ＞tmura VoQn:なぜ「最低」と評されたか、そこにアイデアを出さなきゃ えがちゃん:なるほど・・・ VoQn:どこが最低なのか仮説を立てて、検証しなきゃいつまでもわからないままなのは当たり前でしょ えがちゃん:ちなみに、VoQnさんはどういったサービスをつくられてらっしゃるんですか・？？ VoQn:ha? tmura:人の事って関係なくない？ oquno:(ケタケタ笑う顔文字) 小野マトペ:VoQnはデザインの学生であり、Webサービスの運営者ではない。 VoQn:僕は自己紹介するとプロダクトのデザインの学生で えがちゃん:関係ないのですかね・・・？なるほど、それならば参考になりますね！ VoQn:webサービスに関してはいち消費者でしかないぜ tmura:今の話の流れって関係あるのかなと思った えがちゃん:話のこしおってすみません。 小野マトペ:俺はWebサービスの運用者だけど、VoQnと同じ意見。 tmura:遮ってまですることかなと えがちゃん:はい、確かに気をつけなくてはいけないですね。。。 VoQn:だけど、プロダクトを提案する上でそういったサービスリリースにきわめて近いことあやる えがちゃん:おぉ例えばどういったことですか？？ tmura:そこが、サービス公開してから、バグたくさん�